Книга посвящена одной из актуальных проблем современной медицины - болевым ощущениям. М.: Медицина, 2005. Книга Миофасциальные боли и дисфункции посвящена одной.

• Тревел Симонс Миофасциальные Боли И Дисфункции Скачать Бесплатно
• Тревел Симонс Миофасциальные Боли И Дисфункции
• Тревел И Симонс Миофасциальные Боли И Дисфункции Скачать Pdf

Спасибо, коллега. Сегодня сходил и купил несколько книг. Иваничев 'Мануальная медицина', Казань, 2000 г. Купил - Тот же автор и название, но - Москва, 2003 Вышла ещё книга: Иваничев Г.А., Старосельцева Н.Г. Миофасциальный генерализованный болевой (фибромиалгический) синдром - Казань, 2002. К сожалению её не было.

Однако, приобрёл: Иваничев Г.А. Фибромиальгический синдром. Казань, 2004 Travell J.G., Simons D.G. Myofascial Pain and Dysfunction. The Trigger Point Manual- Baltimore-London, 1984 Не понял Вас - с этой книги (только переведённой на рус) я и начал своё первое сообщение в этой дискуссии. Manuelle Medizin im Rahmen der medizinischen Rehabilitation- Leipzig:Barth,1984 К сожалению на немецком не читаю.

Есть перевод? Какова ценность этой книги? Postizometricka relaxace //Cas.Lek.

119, № 15-16. 450-455 В Инете нашёл только упоминание этой работы, MEDLINE сообщает, что нет перевода даже абстракта на англ. У Вас есть этот Čas.Lék.čes.? Какова ценность этой работы? Казанская медицинская академия, кафедра неврологии и рефлексотерапии. Кафедрой профессор Иваничев Георгий АлександровичСпасибо, обязательно обращусь к Георгию Александровичу после ознакомления с книгами. Не могли бы Вы посоветовать литературу, в которой описывалась миофасциальные нарушения при дисфункция височно-нижнечелюстного сустава?

Уважаемый Сергей. Я пользуюсь книгой Г.А. Остальные источники привел для ознакомления, так как по мнению Иваничева это основные корифеи в вопросе о мышечных болях. Левит чех и к сожалению не знаю есть ли литература на английском. В Медлайне не искал. В книге ' Мануальная медицина' есть все что Вас интересует по вопросу о дисфункции в/н сустава, в том числе и способы лечения, приемы постизометрической релаксации мимической мускулатуры.

Казань-это просто более раннее издание Мануальной медицины. Уважаемый Algor, насчет инета не подскажу. А вот литература, пожалуйста: Н.М. Лобзин 'Мануальная и рефлекторная терапия в вертеброневрологии' С-Петербург, 1992 г. Уважаемый доктор Ефимов, Уважаемый Сергей. Я пользуюсь книгой Г.А.

Остальные источники привел для ознакомления, так как по мнению Иваничева это основные корифеи в вопросе о мышечных болях. Левит чех и к сожалению не знаю есть ли литература на английском. В Медлайне не искал. В книге ' Мануальная медицина' есть все что Вас интересует по вопросу о дисфункции в/н сустава, в том числе и способы лечения, приемы постизометрической релаксации мимической мускулатуры. Казань-это просто более раннее издание Мануальной медицины. Я полистал книги Иваничева и проникся к нему уважением.

Но есть вещи, которые мне не совсем понятны. 9 'Клинические аспекты миофасциальной боли' буквально в первых строках автор ссылается на работы Тревел и Симонс, которые он называет фундаментальными.

Кстати, и на англоязычных сайтах столь же высоко оценивается двухтомник этих авторов. Однако, если Тревел и Симонс особое значение придают обезболиванию триггерных точек (ТТ) - разогревание (компресс) и распыление хладогента, то у Иваничева я этого не увидел. Может быть я поверхностно смотрел его книги - подскажите.

Тревел и Симонс пишут, что боли при манипуляциях не должно быть, т.к. Это может усугубить спазм, а Иваничев говорит - нужно терпеть. Болевой дисфункции ВНЧС Иваничев посвятил менее половины страницы. Он пишет, что это - несложное заболевание. Здесь у меня нет слов. После того как в 1995 году Консенсусный комитет национального института здравоохранения США издал Statement, в котором заявил что пока ещё мы ничего не понимаем в БД ВНЧС, появилось много сайтов, посвящённых целиком этой патологии.

Кроме этого могу упомянуть книгу Okeson который в 2002 году выпустил пятое издание - 600 страниц посвящены дисфункции ВНЧС. Книга переведена (4е издание) на 17 языков! Уважаемый коллега, меня очень интерсует Ваше мнение о книгах Тревел и Симонс.

Уважаемый Сергей Александрович, да в книге Мануальная медицина не описывается метод с приложением холода и тепла к ТТ, но это не значит, что этот метод не используется. Только он применяется не для обезболивания ТТ, а для релаксации мышц и тем самым устранения ТТ. Но мне кажется, что более эффективные методы как раз и описаны в Мануальной медицине. Это постизометрическая релаксация, постреципрокная релаксация, растяжение и протяжение мышцы, прессура или миотерапия, постизотоническая релаксация. Миофасциальная пунктура и миофасциотомия. Иваничев не пишет, что БД ВНЧС это несложное заболевание, он пишет, что механизм развития синдрома не сложен, ну тут уж для кого как, для одних сложен, для других нет.

Вы не совсем правы, говоря, что синдрому посвящено полстраницы. Эти полстраницы как бы резюме, а основная информация во всей книге, особенно в главе Методики релаксации -Мимические мышцы, и в главе про миофасциальную пунктуру, да и в теоретических главах о причинах и механизмах развития миофасциального синдрома, стоило ли повторять. Самое главное указаны методы и направление лечения:релаксация жевательных мышц, мобилизация сустава и пунктурная аналгезия триггерных пунктов. Книга Мануальная медицина и Тревел дополняют друг друга. Если я не ошибаюсь как раз Г.А. Иваничев разработал методику релаксации жевательных и мимических мышц, то есть это наше изобретение. И оно эффективно работает при головных болях напряжения, лицевых болях, синдроме языкоглоточного нерва и др.

Только к сожалению по книге невозможно научиться лечению с применением постизометрической релаксации. Лучше очно, тем более сам Г.А. Иваничев читает лекции и проводит часть практических занятий.

Также он консультирует больных. Я бы советовал Вам обратиться к нему с поблемой Вашей жены, правильно я понял? Я видел как он работает, что сказать, профессионал высокого класса, я не знаю занимается ли кто-нибудь в Москве релаксацией мимических и жевательных мышц. Кстати проблеме абактериального простатита/ синдрому тазовых болей сейчас уделяется большое внимание. И считают, что в основе болевого синдрома, также напряжение мышц, только тазовых, и один из методов лечения это релаксация тазовой мускулатуры и устранение тригеррных точек.

Только в лечении миофасциальных синдромов не нужно забывать про психотерапию, как важный фактор борьбы с патологической болевой доминантой. Добрый вечер, Антон, что-то давно не видно тебя на форуме. Литература все та же- Иваничев Г.А., Мануальная медицина. Там и иллюстрации и подробное описание есть. Есть и видео, на курсах нам его демонстрировали, но не знаю можно купить его или нет. Все вопросы в Казань, Казанская медицинская академия, кафедра неврологии и рефлексотерапии, зав. Кафедрой д.м.н., профессор Георгий Александрович Иваничев.

Есть у кафедры и сайт, но ссылку сейчас не найду. Кстати там и Мануальная медицина выложена, можно читать. А от себя добавлю, что это показания и противопоказания к проведению мануальной терапии с использованием манипуляций.

Но мануальная терапия включает и другие техники, например постизометрическая релаксация, мягкие мышечные техники, пункционная блокада триггерных зон, т.е. Методы которые могут применяться практически у всех больных и фактически не имеют противопоказаний.Уважаемый Игорь Николаевич. По-моему, данный вопрос уже обсуждался на форуме. А от себя добавлю, что регламентация показаний и противопоказаний не допускает никакой отсебятины. По закону Вы не имеете права применять никакие из перечисленных выше методик, согласно все тем же противопоказаниям - единым для всего метода МТ.

PS: Уважаемый Сергей Александрович, обратите внимание на тот, возможно малозначительный факт, что МТ на сегодняшний дань находится вне поля деятельности EBM, а обитает в сфере альтернативной медицины.PS: Уважаемый Сергей Александрович, обратите внимание на тот, возможно малозначительный факт, что МТ на сегодняшний дань находится вне поля деятельности EBM, а обитает в сфере альтернативной медицины. Уважаемый Hard!

Вы коснулись моего больного места:) Я всегда сторонился любой альтернативщины. В данном случае из уважения к людям (и к неврологам форума и к Иваничеву) я дал ссылку. Однако, я не считаю, что Трэвелл и Саймонс занимаются МТ - в их книге (сейчас посмотрел) я не вижу ссылок на МТ. Однако, альтернативная медицина (как и всё альтернативное) возникает на пустом месте. Покажите мне раздел официальной медицины, который лечит мышцы? Занимается болью? Ссылок на МТ там и не могло быть по той простой причине, что ее просто не существует в американской терминологии.

Вообще, в плане наименований имеется большая путаница и несостыковки между школами в разных странах. Если выделять специальности, наиболее связанные с болевыми расстройствами, то начинать следует с неврологии, поскольку именно она призвана объяснять механизмы таковых поражений. (Хотя, конечно, варианты заболеваний мышц могут относиться и к травматологии-хирургии, и к терапии (от ревматологии и кардиологии до эндокринологии и инфекционно-паразитарных заболеваний). Т.е., пожалуй, трудно будет назвать специальность, не занимающуюся мышечными болями.: Впрочем, это вовсе не редкий пример сложности врачебно-послужной дифференциации. Хотя и весьма наглядный.:) На самом деле, не нужно чураться всего, что так или иначе связано с 'альтернативщиной'. С&T изначально не ставили задачи формализовать определения, которые они описывали.

Можно сказать, что попав на российские (советские еще.) просторы, их вполне бытовая идея разрослась, как мыльно-глицериновый пузырегенератор - уж очень благодатной оказалась почва. Жаль, конечно, что в результате ныряния врачей-специалистов в пограничные между реальной и альтернативной медициной сферы в большинстве случаев они были затянуты второй из них (на это, сами понимаете, сильно повлияла конъюнктура тех лет). Меня купило перечисление специальностей в Вашем профиле и то, что Вы работаете в Калифорнии. Однако, с каждым постом Вашим, я вижу, что Вы. Далеки от МФ-проблем. Ссылок на МТ там и не могло быть по той простой причине, что ее просто не существует в американской терминологии. Я посмотрел не ссылки на МТ, а названия журналов, в которых печатались T&S.

Т.е., пожалуй, трудно будет назвать специальность, не занимающуюся мышечными болями. Как мы знаем, у семи нянек. Все - значит никто. На самом деле, не нужно чураться всего, что так или иначе связано с 'альтернативщиной'. С&T изначально не ставили задачи формализовать определения, которые они описывали. Мне наоборот казалось, что у них всё чётко обозначено.

Можно сказать, что попав на российские (советские еще.) просторы, их вполне бытовая идея разрослась, как мыльно-глицериновый пузырегенератор - уж очень благодатной оказалась почва. Мне представляется иначе - не смотря на строго научное обоснование и практическую доказанность и лёгкую проверяемость работы Трвелл и Саймонса очень медленно воспринимаются в американской медицине, а в России о них просто никто представления не имеет! Только после смерти Трэвелл пошло оживление - книги, видео, много сайтов, посвящённых их методам. Мне представляется иначе - не смотря на строго научное обоснование и практическую доказанность и лёгкую проверяемость работы Трвелл и Саймонса очень медленно воспринимаются в американской медицине, а в России о них просто никто представления не имеет! А нельзя ли поконкретнее?

Например, как доказано существование 'триггерных точек' и эффект от борьбы с ними? А еще лучше, где подтверждение наличия 'миофасциального' субстрата болевого синдрома? Впрочем, можете привести обоснование, которое представляется Вам наиболее достоверным (желательно, не в виде философских рассуждений).;) PS: Кстати, и относительно невосприимчивости американского мед сообщества к идеям упомянутых авторов Вы не совсем правы. Они вполне востребованы, но только в специфической среде альтернативных медиков - преимущественно, акупунктуристов.

А нельзя ли поконкретнее? Например, как доказано существование 'триггерных точек' и эффект от борьбы с ними? А еще лучше, где подтверждение наличия 'миофасциального' субстрата болевого синдрома? Впрочем, можете привести обоснование, которое представляется Вам наиболее достоверным (желательно, не в виде философских рассуждений).;) PS: Кстати, и относительно невосприимчивости американского мед сообщества к идеям упомянутых авторов Вы не совсем правы. Они вполне востребованы, но только в специфической среде альтернативных медиков - преимущественно, акупунктуристов.

Хорошо, я поищу. Немного попозже - сейчас много дел в новой больнице, которую должны открыть в ближайшее время.

В свою очередь, уважаемый Hard, не могли бы Вы привести доказательства компресии корешка спинного мозга - желательно картинки. И статистику быстрого излечения при снятии компресии.

Уважаемые коллеги В дискуссию я не могу пока вступить - не дозрел:ah: Но у себя на компе обнаружил следующие книги в электронном ввиде 1. Долженков Андрей Викторович - 'Победить боль в спине' 2.

Мануальная медицина - К.Левит 3. КЛИНИЧЕСКАЯ ПРОПЕДЕВТИКА МАНУАЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ - Попелянский 4. Иваничев - уже обсуждали 5. Практическая вертеброневрология и мануальная терапия - Веселовский а также самое главное 6.

Travell simons - оба тома (на русском) если кого нибудь заинтересует обсудим как передать вам эти книги кстати в первой книге - вообще говорят о том что компрессия корешка нерва возможно теоретически на уровне L5-S1 остальные под вопросом. Уважаемые коллеги! Какие есть книги, которые могли бы дополнить двухтомник Дж.Г.Тревелл Д.Г Симонс?

Где самый серьёзный центр и/или специалисты по данному вопросу в России? Работа с мышцами - ато архаизм. Врач, работающий с функциональной патологией опорно-двигательного аппарата, рано или поздно начинает понимать, что состояние мышц - лишь отражение другой патологии. Надо искать причину, почему мышца стала гипотоничной, гипертоничной, уплотненной и т.д. Эта причина почти никогда не находится в самой мышце.

Но может быть и сочетание. Положительные симптомы натяжения при корешковом синдроме - тот же Ласега - связаны с повышением тонуса в задней группе мышц бедра и голени. Убежден, что при спондилогенной природе, сочетание имеется практически всегда. А 'чистый' корешковый синдром, это казуистика, которая может быть несколько дней острого периода. И проявления при этом были бы по типу тунельного синдрома, только на периферии. Например, при дискорадикулярном конфликте L5-S1, нет особенных оснований для боли в пояснице на этом уровне.

А уж боли на 1-3 уровня выше, оснований не имеют вообще (с точки зрения иннервации разумеется). Между тем, пациенты очень часто считают, что боль в пояснице их беспокоит больше, чем в ноге. Есть гениальная (с моей точки зрения) книга братьев Dvorak J., Dvorak V. Боюсь ввести в заблуждение, но последее ее издание - Dvorak, J.; Dvorak, V. Manual Medicine: Diagnostics. Gilliar WG, Greenman PE., translators.

New York, NY: Thieme Medical Publishers Inc; 1999. Так же боюсь ввести в заблуждение, но я слышал, что она переведена на русский и была доступна в продаже.

Первый - доктор медицины неврологической клинике Берна, второй доктор медицины, врач общей практики швейцарской клиники. В книге дано описание спондилогенных рефлекторных синдромов каждого позвонка, в том числе в виде атласа.

Поразительно видеть как область ирритации из отдельного позвонка вызывает изменения в строго определенных мышцах и связках на протяжении всего позвононика. Хочу подчеркнуть. Речь не идет о корешковой связи. Начал с того, что 'чистый' корешковый синдром - казуистика. А теперь позволю себе сказать, что нередко спондилогенные рефлекторные синдромы (термин мышечно-тонические синдромы, нравиться меньше) классифицирются (гипердиагносцируются) врачами как корешковые. Приведу клиническую 'картинку' с которой встречаюсь не редко. Жалобы на одностороние боли в пояснице и нижней конечности.

Пациент особенно выделяет области ягодицы (на уровне нижней задней ости подвздошной кости) и задней поверхности голени (нередко до пятки или до пальцев). На заинтересованной стороне оживлен Ахиллов рефлекс (но может быть незначительно снижен). С-м Ласега положительный.

Гиперстезия кожи по медиальной поверхности голени, до мизинца (но может быть легкая гипостезия). На МРТ парамедианная грыжа диска L5-S1 4-6мм.

В анамнезе, несколько лет назад, в течение 1-3 недель эпизод болей в пояснице (это преобладало) с легкой иррадиацией в ногу ниже колена. При пальпации средней порции средней ягодичной мышы резкая болезненность. Давлении на эту область (точку), возникает типичная боль в ноге. Обращаю внимание - точка выхода седалищного нерва минимально на 10 см ниже. Специально проверял и убедился в следующем. Если ничего не делать кроме приема 'ишемического давления' (60-90 сек) названных областей, или блокад с дипропаном этих же областей (считаю хуже и менее физиологичным), боль в ноге и ягодице полностью проходит. Остается болезненность в области 5-S1, и через 2-4 месяца большая вероятность, что боли в ноге возобновятся.

Если к названным приемам добавить мануальную терапию поясничного отдела и профилактические упражнения, то ремиссия длительная - 1-7 лет. Кстати, Dvorak J., Dvorak V. Описали при спондилогенном рефлекторном синдроме поясничных позвонков обязательные миотенденезы в средней ягодичной мышце. Их локализация веером сдигается от передней ости подвздошной кости к задней при движении в направлении к L5. Таким образом, даже при верифицированной грыже диска, клинические проявления являются сложным микстом. И даже бывают случаи, когда боль почти целиком является следствием мышечно-фасциальных проблем. Но конечно, случившаяся грыжа, внесла основную лепту, что данная область стала областью ирритации.

У меня вопрос к уважаемым неврологам. Можно как-то объяснить иррадиацию боли в ногу при давлении на триггерные области средней ягодичной мышцы? Причем эта область (точка) может быть примерно в 5 см от передней верхней ости подвздошной кости. С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович. Уважаемый Тимур Юсуфович. Полностью согласен с мыслью о существующей гипердиагностике корешковых симптомов. Приводимый Вами клинический пример действительно весьма распространен - я достаточно часто обнаруживаю триггерную зону в средней ягодичной мышце и блокада (предпочитаю обычный новокаин) значительно снимает боль.

Ну а если больной, прислушавшись к мнению доктора начнет делать ПИР, то эффект обычно обеспечен. Механизм иррадиации боли в подобных случаях можно объяснить не корешковой, а склеротомной иннервацией. Необходимо признать, что не могу в этих случаях объяснить механизм возникающих нарушений чувствительности. Достаточно часто обнаруживаю триггерную зону в средней ягодичной мышце и блокада (предпочитаю обычный новокаин) значительно снимает боль.

Уважаемый Искандэр Гусманович, рад совпадению мнений. Когда я делал блокады, то дипроспан разводил на лидокаине. Так, что достоверно не знаю от чего был эффект. Не исключено, что эффект может быть вообще и от 'сухой иглы'. Но прием 'ишемического давления' гораздо эффективнее.

Думаю дело в том, что длина напряженной мышцы (она легко пальпируется) может быть 5-10 см. И бывает, что все ее участки дают отраженные боли в ногу при давлении. А рядом могут быть еще напряженные тяжи. 'Ишемическим давлением' можно обработать большую площадь. А блокада достаточна локальна.

Правда давление, очень болезненная процедура и делать ее нужно правильно. С уважением, Тимур Юсуфович. Инфильтрационная блокада нарпряженной мышцы и болевой точки, отличны именно по количеству вводимого анестетика, и введение 30-40 мл 0,5% Новокаина в мышцу и 4 мл 2% Лидокаина в болевую точку различны именно по целям. Довольно часто, применяя ишемическое давление удается локализовать боль именно в триггерный ПУНКТ, который представлен миофиброзной точкой, а тут уж без локального введение редко обходится. Говоря о рефлекторно-мышечной первоснове, правомочен и другой вопрос, что же является причиной конкретной корешковой симптоматики (как ирритации, так и дефицита)? Почему мы имеем не поликорешковую симтоматику? А не является ли весь этот набор: корешковый синдром, миозит, миофифроз мышцы и триггерный пункт, просто следствием раздражения конкретного корешка, пусть и не видимого (раздражения) теперь на МРТ.

Добавьте в корешковый синдром миофасциальные проявления и все высроится в одну линию. Добавьте в корешковый синдром миофасциальные проявления и все высроится в одну линию. Уважаемый доктор Ступин! Вот как бывает.

Я хотел мягко к этому подвести, а Вы взяли и все сказали! Тогда спешу сказать следующее. Стандарты лечения ('definitive treatment') резко недооценивают миофасциальную составляющую болевого синдрома. Даже добавление физиотерапии и массажа, миорелаксантов не могут полностью решить эту проблему (кстати, легкий, поверхностный массаж упомятой области средней ягодичной мышцы скорее вызовет обострение). После неадекватного лечения могут возникнуть неадекватные показания к операции. Именно для таких случаев существует потрясающая терминология 'failed surgery syndrome». Диагностическая и тактическая проблема описанного пограничного клинического случая чрезвычайно сложна.

С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович. Миофасциальный синдром существал всегда и его лечило либо время и работа, либо хорошее ЛФК, теперь вот это все отдали на 'растерзание' мануальным терапевтам. В принципе решение простое, нет показаний к неотложной операции, значит есть показания к комплексному лечению в котором кроме медикаментозного и физиотерапевтического лечения должны присутстовать и методы борьбы с МФС (отношу сюда пассивные движения, ЛФК, массаж (кстати приемы ишемии надо отнести сюда), мануальная терапия). В остром периоде хороши пассивные движения, только вот кто их будет делать, как впрочем где вы видели, что бы в остром периоде делали ЛФК, для стоп и кистей и т.д. Приближаясь к месту поражения. Пусть меня убьют мануальные терапевты (я сам такой), но задачи ЛФК и мануальной терапии одни и теже, методы разные!:bb. Миофасциальный синдром существал всегда и его лечило либо время и работа, либо хорошее ЛФК, теперь вот это все отдали на 'растерзание' мануальным терапевтам.

Уважаемый доктор Ступин! Если я правильно понял, Вы мануальный терапевт. Тогда я могу сказать как 'мануальный терапевт, мануальному терапевту'. Никто не отдавал на 'растерзание' миофасциальный синдром мануальным терапевтам. По прежнему есть фактор времени, и фактор лечения. В последний входит много. И ЛФК и мануальная терапия и соблюдение образа жизни.

Дело не в методе, а в специалисте. Мануальные терапевты по квалификации бывают разные.

Как и другие специалисты. Даже на этом форуме, рекомендации 'обратитесь к хорошему (грамотному)' неврологу встречаются постоянно.

Пусть меня убьют мануальные терапевты (я сам такой), но задачи ЛФК и мануальной терапии одни и теже, методы разные!:bb Задачи всей медицины одни и те же, методы разные. Уважаемый доктор Ступин! Если я правильно понял, Вы мануальный терапевт. Тогда я могу сказать как 'мануальный терапевт, мануальному терапевту'. Никто не отдавал на 'растерзание' миофасциальный синдром мануальным терапевтам. По прежнему есть фактор времени, и фактор лечения.

В последний входит много. И ЛФК и мануальная терапия и соблюдение образа жизни. Дело не в методе, а в специалисте.

Мануальные терапевты по квалификации бывают разные. Как и другие специалисты. Даже на этом форуме, рекомендации 'обратитесь к хорошему (грамотному)' неврологу встречаются постоянно. Задачи всей медицины одни и те же, методы разные.

Тут наши понятия сходятся. И вы правильно зметили, фактор времени и фактор лечения. Проблема в том, что многие превратили 'фактор времени' в заслугу 'фактору СВОЕГО лечения'. Хотя грамотный (ИМХО), тот кто помогает времени, а не тот, кто мешает. Что предложить пациенту после месяца комплексного лечения боли в спине - операцию? А что, при нежелании-ЛФК? Ладно, мануальному терапевту попроще (2 раза в неделю массаж, МТ, ПИР, локально-инъекционная терапия, да и ИРТ многие владеют, а научить как сидеть, стоять, лежать, работать, как и когда пользоваться корсетом, как и какую ЛФК делать), а что неврологу предложить пациенту?

Не надо видеть в моих словах восхваления МТ и принижения невролгии, мои слова призыв к дискуссии, если хотите к составлению схемы, сведению 'лечебных факторов' разных специальностей к условной схеме и порядку действий. Давайте разложим 'фактор лечения' по фактору времени', хотя бы схематично! А может схема есть? До вторника командировка. Лет десять назад отказался от блокад. С начала было только ощущение, а потом пришло и понимание, что невозможно механическую проблему решить химическими средствами. Пять-шесть лет назад перестал делать ПИР.

Эффект от ПИР сохраняется сутки и сходит 'на нет'. Разбирался с этим года два. Выяснилось, что напряженная (гипертоничная, болезненная) мышца является элементом компенсации болоков ПДС (не всегда, но как правило). После работы на позвоночнике тонус мышц нормализуется, болезненность уходит. За последние три года помню только два случая, когда причина боли в мышце была в самой мышце.

В обоих случаях это была локальная тупая травма. Лет десять назад отказался от блокад. С начала было только ощущение, а потом пришло и понимание, что невозможно механическую проблему решить химическими средствами. А почему отказались? Какие блокады делали?

Пять-шесть лет назад перестал делать ПИР. Эффект от ПИР сохраняется сутки и сходит 'на нет'. Ну а зачем совсем отказываться?

ПИР, например, может быть просто подготовкой для мануальной работы над позвоночником. Разбирался с этим года два. Выяснилось, что напряженная (гипертоничная, болезненная) мышца является элементом компенсации болоков ПДС (не всегда, но как правило). Немного удивлен. Стоило два года разбираться с тем, что написано во всех учебниках. За последние три года помню только два случая, когда причина боли в мышце была в самой мышце.

В обоих случаях это была локальная тупая травма. Раскройте пожалуиста мысль подробнее. С уважением, Геусейнов Т.Ю. Про блокада ничего толком вспомнить не могу, поскольку давно не делаю. ПИР для подготовке к МТ раньше использовал, но потом перестал. Это только затягивает процедуру.

Почти всегда сеанс начинаю сразу с работы на ПДС. Если мобилизация проводится правильно, то мышца болью не отвечает.

Именно с этим и пришлось разбираться два года. Все источники рекомендуют начинать сеанс с 'подготовки мышц'. Теперь я этого не делаю. Что касается 'локальной травмы', то вопрос Ваш мне не совсем понятен. Имелось ввиду, что жалобы пациента на боль в мышце являлись следствием проблемы в этой самой мышце. Во всех остальных случаях боль в мышце свидетельствовало о проблеме в позвоночнике. Начну с того, что у каждого врача свой опыт и свое мировозрение.

Но логичнее, если оно совпадает с общепринятым. А если не совпадает, для этого нужны веские доказательсва. Про блокада ничего толком вспомнить не могу, поскольку давно не делаю. Согласитесь, вряд ли это довод против блокад. Считаю, что при дискорадикулярном конфликте паравертебральные и перидуральные блокады с глюкокортикоидами высоко эффективны.

Тревел Симонс Миофасциальные Боли И Дисфункции Скачать Бесплатно

А в остром периоде развития грыжы более логичны и более безопасны чем мануальная терапия. Да и вообще, в этом периоде мануальная терапия скорее вспомогательный метод к медикаментозной терапии. ПИР для подготовке к МТ раньше использовал, но потом перестал. Это только затягивает процедуру. Так же не считаю это доводом протим ПИР.

Почти всегда сеанс начинаю сразу с работы на ПДС. Если мобилизация проводится правильно, то мышца болью не отвечает.

Именно с этим и пришлось разбираться два года. Все источники рекомендуют начинать сеанс с 'подготовки мышц'. Теперь я этого не делаю.

А может быть не зря все источники рекомендуют? Но могу сказать при хорошей технике можно начинать с мобилизации. Только с моей точки зрения это своеобразный ПИР.

Что касается 'локальной травмы', то вопрос Ваш мне не совсем понятен. Имелось ввиду, что жалобы пациента на боль в мышце являлись следствием проблемы в этой самой мышце. Давайте не обсуждать локальную травму. Это отдельный вопрос и скорее противопоказание к мануальной терапии.

А я бы сказал, вообще не имеет отношения к мануальной терапии. Во всех остальных случаях боль в мышце свидетельствовало о проблеме в позвоночнике. Ну так на то есть и термин 'вертеброгенный мышечно-тонический синдром'. Ясное дело, что первопричина в позвоночнике. Другой вопрос, что при хроническом процессе, изменения в мыщцах могут зайти так далеко, что они начинают жить 'своей жизнью'. А ведь есть еще мышечный стереотип, мышечная память. И работа только с суставами ничего не даст.

Мышцы опять запустят порочный круг. Нужно рассматривать весь патогенез. Мы же мануальные терапевты, а не костоправы. И еще мышечная перегрузка, дисбалланс, могут быть первичным звеном в проблемах с суставами. И опять возникает порочный круг. С горечью хочу сказать, что тревожному отношению к манульной терапии, нередко способствуют сами мануальные терапевты С уважением Гусейнов Тимур Юсуфович. А вот термин 'дискорадикулярный конфликт' меня всегда смущал.

Он не учитывает, что кроме диска и корешка в процесс вовлечен ПДС. И причиной 'конфликта' обычно является блок в ПДС. Думаю именно крайние точки зрения и являются нередкой причной 'конфликта' между нейрохирургами и мануальными терапевтами. А ведь все просто.

Болевой синдром может быть следствием: - Теоретически возможного 'чистого' дискорадикулярного конфликта (можно назвать это и другим термином). Теоретически возможной 'чистой' миофасциальной проблемы (то же можно назвать по другому).

Сочетанием. Что с моей точки зрения в 99%. Но естественно речь не о механическом сложении случайного. А о следствии неминуемой патогенентической связи одного с другим. Причем эта связь трасформируется и изменяется взависимости от длительности, условий жизни, лечения и т.д. Частный клинический случай находится в массиве упомянутых крайних состояний. А как часто бывает.

Нейрохирург ставит 'дискорадикулярный конфликт' - операция. Мануальный терапевт 'блок ПДС' - лечим. Должен отдать должное, неврологи имеют более гибкую позицию В теме 'лечение М/ п грыж' Доктор Ступин поднял очень интересный вопрос. Стадийность грыжевого процесса. Через 2 недели, когда приеду с удовольствием подключусь к обсуждению. А пока скажу.

При старой грыже (2-3 года) даже фрагментированной не вижу противопоказаний работать мануально на уровне грыжи. С уважением Гусейнов Т.Ю. Иначе медицина перестанет быть наукой. Специально стал искать в И-те материалы по 'противопоказаниям к МТ'.

Большая часть статей повторяется полностью. Те противопоказания, которые указаны, оформились, как таковые, в лучшем случае 10-15 лет назад. МТ, как наука, за это время значительно продвинулась и расширились границы ее применения.

В свое время мануальщики довольно много людей 'поломали', это правда. Было это в пору становления метода.

И было это всего несколько десятков лет назад. Память еще свежа. Вот эта память и заставляет людей бояться МТ. 'Конкретно' можно обсуждать только конкретного пациента.

Могу сказать, что такие 'классические' противопоказания для МТ, как старческий возраст (у меня были пациенты за 70 лет), грыжа диска, сопутствующие воспалительный или онкологический процессы, период новорожденности (некоторые считают, что МТ можно делать только с 7, или даже 14, лет) на данном этапе развития МТ таковами уже не являются. Как и состояние после операциии на позвоночнике.

И все же очень интересно узнать о каких премах МТ идет речь при работе с патологическим блоком. И еще бы хорошо поговорить о задачах работы на ПБ.

Не совсем понятен смысл такого утверjдения. Tравма chego? С точки зрения травматолога в чем выраjaется суjностb блока?

Тревел Симонс Миофасциальные Боли И Дисфункции

Мануалbныи терапевт опирается исклyuчителbно на собственные впечaтления; естb ли у травматолога что-либо более конкретное? Как это, 'чего'?

ПДС, конечно. Если происходит вывих в суставе конечности, ведь врач не говорит, что произошла травма N.ой кости. Он говорит, что произошла травма сустава. Так и в позвоночнике.

Существует несколько видов ФБ. Самый распространенный (и самый сложный в лечении) 'суставной' блок.

Он возникает при нарушении нормального взаимоотношения суставных поверхностей двух соседних позвонков. Травматологи называют это 'вывих' или 'подвывих' позвонка. 'Собственные впечатления' мануального терапевта играют мало роли при диагностики ФБ. Конечно, опыт кое-что значит. Но главным является знание законов биомеханики ПДС. Существует система диагностики, которая включает изучение истории болезни, жалоб, осмотр, пальпаторное исследование, мышечное тестирование, а при необходимости применяются и инструментальные методы исследования.

Тревел И Симонс Миофасциальные Боли И Дисфункции Скачать Pdf

Для каждого вида ФБ разработаны диагностические критерии. При постановки диагноза мануальный терапевт на них опирается. Подобные представления действительно встречаются в среде хиропрактиков. Еще лет 70 назад теория сублюксаций была предложена Палмером.

Однкако, с тех пор никаких подтверждений реально существующих подвывихов найдено не было. Идея вправления подвывихов не подтверждается никакими исследованиями, она противоречит как картине рентгенологического обследования, так и клиническим данным. В настоящее время некоторые мануальные терапевты все еще используют данную терминологию для объяснения звуковых феноменов, сопровождающих манипуляции, называя это вправлением сублюксаций.

Следует, однако, понимать, что абсолютно никакой материальной основы такая терминология под собой не содержит. Фактически, Вы используете недостоверно описываемое воздействие для лечения несуществующей патологии. Я исхожу из понятия о том, что к практике и лечению больного может быть допущено только достоверно проверенное воздействие.

Если Вы проводите исследование нового метода, либо проверяете нерешеную теорию, то, согласно существующим этическим нормам, Вы обязаны предварительно получить информированное согласие пациента на участие в Вашем экспериментальном исследовании. Опора на теоретическую вероятность существования того, что Вы уже используете в практике, не оправдывает Вашего использования недостоверных принципов лечения и методов с недоказанной эффективностью и безопасностью. Cheldoc одобрил(а): не одобряю: говорить правду не стыдноНе стыдно.

Потому я и говорю, г-н cheldoc, что ваши претенциозные сентенции обнаруживают элементарное незнание нормальной анатомии человека, полнейшую врачебную безграмотность и, что печальнее всего, отсутствие способности обучаться: будь она у Вас - Вы бы потрудились за полгода, как минимум, убедиться в том, что Вы лечите подвывихи несуществующих суставов. Очевидно, у Вас нет других профессиональных интересов? Бог Вам судья. Только вот на то, что ваша 'карьера' в разделе 'Неврология и нейрохирургия' сложится успешнее, чем в 'Травматологии и ортопедии', шансов, увы, ничтожно мало.:rolleyes.

Да не собираюсь я у Вас ничему учиться. Так я Вас в ученики, вроде как, и не приглашал.;) Вы правда думаете, что между С1 и затылочной костью нет суставов?Надо же. А я не верил, что есть люди, которые писать умеют, а читать - нет. Подвывих сочленения С0-С1 - это катастрофа с повреждением связочного аппарата и лечится она нейрохирургом, а не мануальным терапевтом.